王成虎听柳浩天这样说，立刻就察觉到这里面的危机。

他立刻冷笑着说道：“柳市长，你是我们南松市的市长，你说什么就是什么，我们还有必要再去辩驳吗？”

柳浩天点了点头：“很有必要！真理不辨不明，事实不辨不清！关于城管外包业务，我们必须要辩论的清清楚楚明明白白，尤其是这项业务刚才孙万胜同志夸的犹如菊花一般，我们更得好好的辩论一下，让全市的老百姓通过这次记者们的采访报道，知道事情的真相到底是什么样的。

否则，这黑锅背在身上实在是太累了！

否则，老百姓只会骂我们市府不作为甚至是胡乱作为，他们根本就不清楚这里面到底有什么猫腻！

所以，这事儿咱必须得好好的辩论一下。”

王成虎和孙万胜彼此对视了一眼，从柳浩天刚才透露出的信息他们都隐隐的察觉到，柳浩天这是要把他们推出去斩首的节奏。

这是他们无论如何都不能隐忍的。

两人的眼神中流露出了强烈的战意。

这一刻，他们已经忽略了柳浩天市长的身份，因为他们自身的安全受到了威胁，自然要联起手来抗衡柳浩天，更何况自始至终，两人都没有把柳浩天放在眼中。

美女记者突然说道：“三位市长，你们的辩论现在可以开始了，就由我来担任你们辩论的主持人吧。

柳市长，您是整个事件的主动调查方，那么问题就由您来先提吧？王市长，孙市长，你们对于由我来主持这次的辩论，有没有意见？”

王成虎和孙万胜全都摇了摇头。

美女主持人说道：“那么现在辩论开始，柳市长，你先请。”

柳浩天点了点头：“我的第1个问题是，昨天发生在我们南松市长安区的城管打人事件，媒体记者在采访的时候，街道办给出的答复是，城管方面已经和被打人员进行了协商，要求媒体人员不得介入宣传和报道。

那么请问，城管打人事件能否协商解决？”

孙万胜微微一笑：“柳市长，我认为，这个事件能够协商解决，充分展现出我们南松市城管系统的心胸和情怀，知错就改善莫大焉，城管系统作为城市管理的主要职能部门，发现问题并解决问题是他们的职责，为我们南松市打造良好的营商环境，是他们的任务。他们能够主动协商，化解这次的舆论危机，展现出来的是他们敏锐的嗅觉和积极主动作为的姿态，那么我认为，他们协商解决此事是非常明智的。”

柳浩天轻轻摇摇头：“我的观点恰恰相反。

我认为，我们长安区城管执法局外包人员首先他不具备执法的资格，那么，作为一个违法的执法者，他们殴打小商小贩的行为明显属于违法犯罪的范畴，这种范畴已经不是协商解决的范畴，而且他们多次伸手伸脚击打小商贩的腹部和胸部，已经对小商贩作出了严重的伤害行为，我认为，作为一个有作为的行政机构，我们不能只寻求把事件的影响力降到最低，不能只寻求让新闻舆论不去报道此事，应该切切实实保护人群众的，尤其是现在这个特殊时期，疫情肆虐，经济形势严峻，人民群众心态焦虑，而恰恰现在又是一个十分开明的社会，人民群众维权意识非常强烈，维权手段更是多样化，维权的平台和媒体有很多，如果你只寻求压下舆论报道，防止冲上热搜，那么你往往会直接冲上热搜！

就算你没有冲上热搜，也会在网上引发足够的热度和足够的关注，而最终这样的解决问题的方式一定会引起人民群众对于自身维权的忧虑！

因为，到那个时候人民群众会认为，我们南松市市府会为了防止舆论的批判而主动采取协商的方式去解决，最终的结果很难预料。

因为协商二字，代表了太多的东西，这里面就包括采取行政的手段甚至是威胁的手段要求小商贩不要发出属于他们自己的维权的声音，也有可能包括给予小商贩相应的赔偿来压下这样的声音。

但不管是哪种形式，最终事件过程中的受害者失去了维护自己正当权利的机会！

而社会也失去了了解事件真相的机会！

这将会导致人民群众心态的焦虑！

所以，我们市府这边所要求的舆论影响最小化和人民群众所期待的事情的真相是矛盾的！

因此我认为，城管打人事件不能协商，而是需要我们南松市市府派出调查组进行调查，并给出事件的详细真相以及事件的处理结果，只有如此公平公正公开，才能让人民群众放心和满意。”

柳浩天说完之后，与记者和那名摄影记者全都用力的鼓起掌来，而长安区城管局的局长和其他的领导们却全都正襟危坐，眼神中充满了紧张和焦虑，没有人为柳浩天鼓掌，因为他们很清楚，此时此刻的柳浩天是站在他们对立面的。

随后，王成虎又补充了一些观点，但是他的这些观点面对柳浩天刚才所提出的这些有理有据的观点，已经构不成任何的威胁。

美女记者轻轻点了点头：“好，各位领导都已经对第1个问题进行了充分讨论，我会在对此事进行新闻报道的时候，把各位领导的观点详细精准的进行阐述。

那么我们进入到第2个议题，请柳市长提问。”

柳浩天沉声说道：“我的第2个问题是，城管执法可以进行外包吗？这种行为合法吗？对于采取城管执法外包的有关领导和有关部门，我们应该如何处理这些甩手掌柜的呢？我们应该如何对他们进行问责呢？”

相比于第1个问题，柳浩天第2个问题直接一针见血的指向了事件的本质，这一刻，就连美女记者和舍友记者都感受到了柳浩天第2个问题中的杀气。

不过这一次，王成虎的脸上却露出了淡定从容之色，他笑着说道：“柳市长，这个问题我来回答你，首先，我要告诉你的是，市容秩序管理外包服务并不是我们南松市首创的，而是在全国很多地方都已经率先进行试点的一项比较成熟的机制，通过推行市场化、社会化、企业化的高效率的市容秩序管理外包机制，可以逐步的江城市管理事务性作业推向市场，可以将刚性执法和市容管理外包提供的柔性治理相结合，实现由花钱养人养事向养事不养人，以费养事，花合理的钱买优质的服务这样的城市管理运行机制进行转变，进而构建出权责清晰、服务为先、管理优化、执法规范的城市管理体制机制，推动城市管理走向城市治理！”

说完之后，王成虎满脸含笑着看向了柳浩天，眼神之中带着一丝挑衅。

对于城管外包业务，从诞生之日那天起，王成虎就早就想过会有这么一天，所以他刚才所说的那番话早就已经烙印在了他的脑海中，随时随地都会拿出来用这番话来进行说事儿。

因为这番话听起来最为冠冕堂皇，这是最为标准的官话，让人挑不出这里面所存在的任何的逻辑问题，找不出任何的错误！

柳浩天听完这番话之后，眼神中流露出了一丝不屑的冷笑。

柳浩天冷冷的说道：“王成虎同志这番话说的很好，我确确实实从你的这番话之中找不到任何的问题，但是，你却忽略了一个最核心的问题，那就是什么东西可以外包，什么东西不可以外包，这一点你没有说！

既然你不说我就给你说一下！

城管服务外包不是不可以，但是必须要分清楚什么东西是可以外包的，这就涉及到权责分明的问题。

外包服务人员的主要职责是协助执法队员开展市容环境管理为主的、城市管理领域相关的辅助性的工作，包括出店经营、牵绳挂物、流动摊贩、非机动车乱停放、牛皮癣广告等行为的提醒劝阻和协助清理清除工作，城市管理相关法律的宣传、引导、说服工作。

外包人员必须采取劝、守、督的柔性治理方式，促进市容秩序管理法治化、人性化、精细化、常态化。

而且就算是你要把城管业务的某些业务进行外包，也必须做好监督考核机制，尤其是要建立让商户、媒体、市民等多方力量共同参与的监督管理机制。”

说到此处，柳浩天脸上流露出了一丝嘲讽之色，冷笑着说道：“王成虎同志，听清楚了吗，这才是城管外包业务的正确的打开方式。

而城管外包业务中，城管执法是绝对不能外包的！

因为城管执法是一种行政行为、公务活动，它行使的职权是国家的行政权，而且行政法规定，行使行政权的主体必须是行政机关，执法人员应当是行政机关工作人员。

也就是说，城管局在进行执法的时候必须亲自执法，不能将执法行为外包，而外包公司执法，属于违反法律规定的行为，因为它不具备法律所规定的权利！

为什么我说必须要让市府组成调查小组去调查呢？

原因很简单，因为我担心某些执法人员打人了，为了推卸责任，说是外包公司的人员干的，这种事情以前也不是没有出现过！

而对于那些打人的人，不管他是城管局的也好，外包公司的也好，他都违反了法律，必须按照法律的规定，该刑事拘留的刑事拘留，该承担刑事责任的就必须要承担刑事责任！

普通老百姓打个人还要拘留几天呢，那那城管人员就可以随随便便打人吗？谁给他的权利可以随随便便打人？难道你穿了一身制服就可以为所欲为吗？

绝对不行！

至少我们南松市市府绝对不会包庇这种行为！谁要想包庇，先过我柳浩天的这一关再说？”

柳浩天说完之后，现场再次响起了热烈的掌声，虽然只有美女记者和那位摄影记者鼓掌，但是两人的眼神之中明显充满了崇拜和尊敬的望着柳浩天！

而就在此时，柳浩天继续说道：“王成虎同志，尤其是长安区的城管局的同志，我必须要提醒你一下，在我们国家新闻记者证管理办法中规定，任何组织任何个人不得干扰、阻挠新闻机构及其新闻记者合法的采访活动，而你们长安区城管执法局的那位赵副主任所采取的抢夺记者摄像机的举动，这是在给城管局抹黑，这样做不仅不利于事情的解决，甚至会激化矛盾！”

说到此处，柳浩天忽然再次转换话题，直接看向了孙万胜问道：“孙副市长，我想请教一下，我们南松市城管局外包业务一年是多少钱？”

“2,000万。”说出这句话的时候，孙万胜语气有些缓慢，甚至还带着几分迟滞。

柳浩天看的出来，说出这句话的时候，孙万盛是很心虚的。

而当柳浩天听到2,000万这个数字的时候，他的脸上也露出了震惊的神色……

2,000万呀！那可是2,000万！

柳浩天冷声说道：“请孙副市长好好的回忆一下，具体的数字是多少，如果回忆不起来的话，打电话回去查一下。”

孙万胜装出了一副回忆的样子，过了一会儿这才缓缓说道：“具体的数字是2,876万。”

柳浩天这一次彻底震惊了：“2,876万？这还只是一年的城管外包服务费用！

我看用天价来形容也不过分吧！

孙副市长，你说呢？”

孙万胜心中虚的很，但是脸上却表现的非常平静，他笑着说道：“柳市长，我认为这个数字应该不能用天价来形容吧，毕竟我们南松市是省会城市，市区的范围非常广博，据我所知，一些普通的地级市一年城管外包的价格都是2000多万，甚至有的地区达到了三四千万，而我们南丰市的城管外包业务是通过合法的招标程序择优录取的，这个价格在所有的报价公司中是处于中下游的！虽然不是最低价中标，但绝对是各方面都非常优秀的！

柳市长，你想多了！”

柳浩天冷笑了一声：“不对吧，据我所知，在该项目竞标的过程中，曾经被竞标对手投诉不正当竞争，甚至投诉说是中标公司和其他公司联手围标，不过最终对此事的处理不了了之，请问，谁能给我解释一下呢？”

柳浩天说完之后，孙万胜的脸上明显露出了尴尬和紧张之色，因为他怎么都没有想到，柳浩天竟然对三年之前发生的事情都了解的如此清楚，这是不是有些太夸张了呢？

这一刻，美女记者兴奋起来，她似乎发现了新大陆！


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